編者按

關(guān)鍵核心技術(shù)是國(guó)之重器，對(duì)推動(dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展、保障國(guó)家安全具有十分重要的意義。盡管近年來(lái)我國(guó)創(chuàng)新能力取得了長(zhǎng)足發(fā)展，但關(guān)鍵核心技術(shù)的創(chuàng)新能力依舊不足也是不爭(zhēng)的事實(shí)。不論是科技界還是產(chǎn)業(yè)界，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題都“如鯁在喉”。

10月22日，本報(bào)7版刊發(fā)了一位老科技工作者的署名文章《怪現(xiàn)象圍城：如何提高我國(guó)核心技術(shù)創(chuàng)新力》，引起讀者熱烈討論，不少科研人員對(duì)此發(fā)表了自己的看法和見(jiàn)解。為讓讀者對(duì)這一問(wèn)題有更加深入的了解，我們采訪了幾位電子領(lǐng)域一線科研人員和相關(guān)科技政策專家，旨在分析我國(guó)關(guān)鍵核心技術(shù)為何存在短板，理性認(rèn)識(shí)與發(fā)達(dá)國(guó)家差距，從而呼吁學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界凝心聚力努力攻關(guān)，擺脫被“卡脖子”的逆境。

問(wèn)題一：“能買來(lái)就不用自主研發(fā)”思維

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您如何理解關(guān)鍵核心技術(shù)？

陳寶欽：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，核心技術(shù)大概可以分為兩類。一是與國(guó)家戰(zhàn)略相關(guān)的技術(shù)，最典型的有“兩彈一星”、航天技術(shù)、深潛技術(shù)等，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域典型的有高鐵技術(shù)等。大部分與國(guó)家戰(zhàn)略有關(guān)的核心技術(shù)于上世紀(jì)五六十年代在“兩彈一星”精神的鼓舞下基本上保留了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。這一部分盡管與國(guó)外也有差距，但已經(jīng)筑就了了不起的事業(yè)。還有一類核心技術(shù)，最典型的代表就是微電子技術(shù)。但可惜的是，上世紀(jì)五六十年代，我們?cè)凇澳苜I來(lái)就不用自主研發(fā)”思想的指導(dǎo)下，解散了很多本來(lái)存在的與微電子、無(wú)線電領(lǐng)域相關(guān)的企業(yè)，導(dǎo)致整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的解體，這造成了很嚴(yán)重的后果。

余江：一般認(rèn)為核心技術(shù)涉及最基礎(chǔ)的前沿工藝、核心器件和關(guān)鍵的裝備、系統(tǒng)與架構(gòu)等方面。關(guān)鍵核心技術(shù)的主要特性有如下幾點(diǎn)。一是高投入和長(zhǎng)周期。2008年啟動(dòng)的“極大規(guī)模集成電路制造裝備及成套工藝”研究已經(jīng)以國(guó)家重大專項(xiàng)的體量實(shí)施了十年，有很大進(jìn)展但仍然處于艱苦的追趕階段。二是知識(shí)的復(fù)雜性和嵌入性。三是系統(tǒng)與核心部件的寡頭壟斷。比如在世界范圍內(nèi)，光刻機(jī)的核心技術(shù)被荷蘭的ASML公司占據(jù)80%左右，尼康、佳能加起來(lái)差不多占據(jù)20%，這三家企業(yè)近乎壟斷了全世界的集成電路核心工藝。最后一點(diǎn)是價(jià)值生態(tài)高依賴性。很多工作不是一家公司包打天下。比如一臺(tái)光刻機(jī)系統(tǒng)有數(shù)萬(wàn)個(gè)零部件，其制造難度堪比制造一架飛機(jī)，其中有大量的光學(xué)、電子、機(jī)械的子系統(tǒng)。核心技術(shù)產(chǎn)品的成功高度依賴相關(guān)技術(shù)研發(fā)的生態(tài)系統(tǒng)的成功。

趙世柯：核心技術(shù)是企業(yè)在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)過(guò)程中通過(guò)長(zhǎng)期、持續(xù)、高投入研發(fā)形成的具有關(guān)鍵性、獨(dú)特性的技術(shù)體系。相對(duì)企業(yè)外部而言，核心技術(shù)形成的優(yōu)勢(shì)在某種程度上不具有可復(fù)制性，并控制著同行業(yè)的技術(shù)制高點(diǎn)，如半導(dǎo)體行業(yè)中高端芯片制造技術(shù)等。此外，核心技術(shù)具有與眾不同的核心價(jià)值和高度的先進(jìn)性，往往為一個(gè)企業(yè)所獨(dú)有，不易通過(guò)簡(jiǎn)單的模仿而被竊取或復(fù)制，如谷歌公司開(kāi)發(fā)的搜索算法核心技術(shù)，具備強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)檢索能力，使其形成該領(lǐng)域的技術(shù)優(yōu)勢(shì)。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：如何判定是否掌握了核心技術(shù)？

杜寶貴：是否掌握核心技術(shù)主要有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一是掌握了該技術(shù)的整個(gè)技術(shù)體系，不僅包括核心技術(shù)，也包括外圍支撐技術(shù)；二是有足夠克服該技術(shù)發(fā)展瓶頸的科學(xué)理論支撐體系和技術(shù)裝備能力；三是有穩(wěn)定的研發(fā)人才隊(duì)伍，有關(guān)鍵核心領(lǐng)軍科學(xué)家。

趙世柯：對(duì)于如何判斷是否掌握了核心技術(shù)，我認(rèn)為主要有幾個(gè)方面可供參考。

其一，是否掌握了核心技術(shù)要看是否從原理上吃透技術(shù)。任何技術(shù)都有其相應(yīng)的基礎(chǔ)理論支撐，要掌握核心技術(shù)，必須深刻理解其技術(shù)原理，不但知其然還要知其所以然。具體體現(xiàn)在，所用技術(shù)在產(chǎn)品全壽命周期內(nèi)的作用機(jī)理、效應(yīng)和范圍在制造、測(cè)試、試驗(yàn)、運(yùn)行、維護(hù)等所有環(huán)節(jié)和條件下均具有可預(yù)測(cè)性。也就是說(shuō)，只要滿足確定的條件就能完全復(fù)現(xiàn)產(chǎn)品相應(yīng)的行為，不受地域或時(shí)間的限制。所用技術(shù)在一個(gè)時(shí)間、地點(diǎn)可以生產(chǎn)出產(chǎn)品，可以復(fù)制到另外一個(gè)時(shí)間、地點(diǎn)，生產(chǎn)出完全一樣的產(chǎn)品。當(dāng)然，這是理想情況，實(shí)際比想象得要復(fù)雜得多。對(duì)核心技術(shù)掌握的程度還反映在產(chǎn)品的質(zhì)量上，掌握越到位，產(chǎn)品的成品率越高，質(zhì)量越有保證。

其二，是否掌握了核心技術(shù)還要看是否具備了基于核心技術(shù)的創(chuàng)新拓展能力。如果把從0到1看作是初步具備了核心技術(shù)，但是還不能認(rèn)為已經(jīng)掌握了核心技術(shù)。如果能從1到2，再到3、4、5……能夠做到融會(huì)貫通，舉一反三，不斷地深化和擴(kuò)大核心技術(shù)的內(nèi)涵和外延，并能夠純熟地衍生出多種基于類似技術(shù)原理的相關(guān)技術(shù)，成功應(yīng)用于類似產(chǎn)品的研發(fā)中，說(shuō)明已經(jīng)具備了基于核心技術(shù)的創(chuàng)新拓展能力，也就是說(shuō)，已經(jīng)掌握了核心技術(shù)。

其三，對(duì)核心技術(shù)的運(yùn)用是否讓企業(yè)在行業(yè)內(nèi)占據(jù)了技術(shù)制高點(diǎn)，是否獲得了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在短時(shí)間內(nèi)無(wú)法超越的技術(shù)優(yōu)勢(shì)。這體現(xiàn)了核心技術(shù)的關(guān)鍵性、獨(dú)特性和先進(jìn)性的特性。

其四，是否已形成完整的技術(shù)體系，并實(shí)施了有效管理。核心技術(shù)不是單個(gè)分散的技術(shù)，而是一個(gè)技術(shù)體系（當(dāng)然，這個(gè)技術(shù)體系里面不一定全都是創(chuàng)新的技術(shù)，大部分還是原有的技術(shù)），不僅包括技術(shù)原理、方法和流程，還包括產(chǎn)品研發(fā)的所有要素，如：人才隊(duì)伍、工藝設(shè)備、基礎(chǔ)配套條件等。如果只掌握了單個(gè)分散的技術(shù)或流程，不能說(shuō)已掌握了核心技術(shù)。在一個(gè)企業(yè)內(nèi)部，所謂的核心技術(shù)只是分散在不同員工的腦中，也不能說(shuō)已掌握了核心技術(shù)。即使核心技術(shù)細(xì)節(jié)全部存在于某個(gè)關(guān)鍵人物的腦中，如果沒(méi)有經(jīng)過(guò)整理形成固化的、可驗(yàn)證的文件資料，并對(duì)這些文件資料實(shí)施有效管理，我們也不能說(shuō)已掌握了核心技術(shù)。這個(gè)問(wèn)題很重要，但容易被忽視，特別是在國(guó)有企業(yè)。我們經(jīng)常看到報(bào)道，一名員工從企業(yè)離職了，造成產(chǎn)品研發(fā)工作嚴(yán)重拖期甚至處于停滯狀態(tài)。可見(jiàn)，核心技術(shù)是一個(gè)企業(yè)賴以生存和發(fā)展的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

問(wèn)題二：行政干預(yù)有一定嚴(yán)重性

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：如何看待科研領(lǐng)域中的行政干預(yù)問(wèn)題？

杜寶貴：在科研工作領(lǐng)域，行政干預(yù)問(wèn)題應(yīng)辯證地看，凡是遵循了科研規(guī)律的干預(yù)都是必要的，凡是不符合科研規(guī)律的干預(yù)都應(yīng)該取消，過(guò)程干預(yù)應(yīng)減少，結(jié)果導(dǎo)向最關(guān)鍵。經(jīng)費(fèi)的使用應(yīng)放開(kāi)，智力投入的價(jià)值應(yīng)充分地體現(xiàn)在經(jīng)費(fèi)里；提高科研管理水平、改善科研管理工作的關(guān)鍵是讓內(nèi)行切入，單純的行政干預(yù)不利于科研的持續(xù)發(fā)展；同時(shí)，科研管理的含義包括兩個(gè)方面：一是規(guī)則確立，管理要到位，樹(shù)立紅線意識(shí)；二是服務(wù)跟進(jìn)，服務(wù)要貼心，激發(fā)更大活力。

李實(shí)：對(duì)科研工作應(yīng)當(dāng)采取行政領(lǐng)導(dǎo)和技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)相結(jié)合的管理模式。我國(guó)現(xiàn)在的科研界有技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)行政化的趨勢(shì)，且缺乏糾偏機(jī)制。這兩個(gè)角色如果在實(shí)際意義上合二為一，就會(huì)變成對(duì)科研工作的行政干預(yù)。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)科研同時(shí)又掌握行政權(quán)力的領(lǐng)導(dǎo)，由于其握有各種資源的分配權(quán)，如果其在科研領(lǐng)域的判斷和決定有偏差，就會(huì)對(duì)科研造成影響。

趙世柯：科研管理離不開(kāi)政府的參與，但如果角色定位和權(quán)責(zé)不清晰，容易產(chǎn)生對(duì)科研工作干預(yù)過(guò)多和履責(zé)不到位兩種傾向。現(xiàn)實(shí)中這兩種情況都不同程度地存在。因責(zé)權(quán)不清或角色缺失，國(guó)家投入的科研資金總體利用效率并不高。科研項(xiàng)目和經(jīng)費(fèi)管理的相關(guān)規(guī)章制度不合理，條條框框太多，致使辦事難、耗時(shí)長(zhǎng)、成本高。2016年，李克強(qiáng)總理在全國(guó)科技創(chuàng)新大會(huì)、兩院院士大會(huì)、中國(guó)科協(xié)九大第二次全體會(huì)議上提出，不能用管理行政人員的辦法管理科研人員，可見(jiàn)，科研工作中的行政干預(yù)問(wèn)題有一定嚴(yán)重性且受到高度重視。

以往，立項(xiàng)論證、中期檢查、最終驗(yàn)收各個(gè)階段，機(jī)關(guān)管理部門的話語(yǔ)權(quán)較大，哪些項(xiàng)目可以立項(xiàng)，由哪個(gè)單位來(lái)承擔(dān)，驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)如何確定，能不能通過(guò)驗(yàn)收，往往都是機(jī)關(guān)管理部門說(shuō)了算，專家們也要看機(jī)關(guān)部門的“眼色”行事。這種狀況不僅不能充分發(fā)揮專家們的把關(guān)作用，還為權(quán)力尋租、滋生腐敗埋下了隱患。十八大以后，這種現(xiàn)象有明顯改觀。

科研經(jīng)費(fèi)預(yù)算和使用管理目前問(wèn)題仍然比較多，不同類型項(xiàng)目都有自己的一套規(guī)則，可列支的預(yù)算和比例都有一定的范圍，并要求每個(gè)項(xiàng)目按照?qǐng)?zhí)行時(shí)間列出非常詳細(xì)的預(yù)算明細(xì)。但是，在項(xiàng)目執(zhí)行過(guò)程中經(jīng)費(fèi)的使用是不可能完全按照預(yù)算執(zhí)行的，因?yàn)榭蒲谢顒?dòng)本身存在一些不確定性，研究結(jié)果的發(fā)生也不可能按制定好的計(jì)劃進(jìn)行，不可能預(yù)知明年或后年某個(gè)時(shí)候需要補(bǔ)做什么實(shí)驗(yàn)或測(cè)試。先不說(shuō)經(jīng)費(fèi)預(yù)算的大條目是否合理（人員工資是最大的科研成本，但一些類型的項(xiàng)目不允許列支人員工資），把經(jīng)費(fèi)預(yù)算做得很細(xì)本身就是不科學(xué)的。比如說(shuō)，差旅費(fèi)預(yù)算要詳細(xì)到出差目的地、人數(shù)、交通工具和票價(jià)等明細(xì)，實(shí)際上很難按照預(yù)算執(zhí)行。但是，如果沒(méi)有按預(yù)算使用科研經(jīng)費(fèi)，在項(xiàng)目結(jié)題審計(jì)時(shí)就會(huì)比較麻煩，很傷腦筋。此外，好多科研項(xiàng)目都快到結(jié)題時(shí)間了，經(jīng)費(fèi)還沒(méi)到位，只好“突擊花錢”。這樣的經(jīng)費(fèi)預(yù)算如何去執(zhí)行？當(dāng)前科研經(jīng)費(fèi)預(yù)算管理實(shí)際上是一種脫離科研工作實(shí)際、缺乏主動(dòng)作為的免責(zé)管理。

問(wèn)題三：產(chǎn)業(yè)化方面差距更大

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：我國(guó)目前核心技術(shù)的掌握在國(guó)際上處于怎樣的位置？

陳寶欽：我談?wù)勎沂煜さ奈㈦娮宇I(lǐng)域。微電子產(chǎn)業(yè)的工業(yè)節(jié)點(diǎn)是三年，每三年集成電路集成度提高4倍。在上世紀(jì)六七十年代，我國(guó)微電子領(lǐng)域的研發(fā)和生產(chǎn)與國(guó)外差兩代，也就是6年左右。現(xiàn)在的情況要分三個(gè)方面來(lái)看，科研方面，我們與國(guó)外大概差3代，十年左右；低端產(chǎn)業(yè)方面由于大量引進(jìn)技術(shù)，與國(guó)外沒(méi)有實(shí)質(zhì)性差距；在高端產(chǎn)業(yè)方面，樂(lè)觀來(lái)看，我們與國(guó)外仍然有30年左右差距。任何與微電子產(chǎn)業(yè)有關(guān)的材料、設(shè)備、工藝、技術(shù)等最先進(jìn)的三代技術(shù)我們是引進(jìn)不了的。

所以說(shuō)，我們目前面臨的最嚴(yán)峻問(wèn)題不在科研領(lǐng)域。科研領(lǐng)域我們雖說(shuō)與國(guó)外有差距，但差距不是非常巨大。我們的主要問(wèn)題出在產(chǎn)業(yè)化方面，具體說(shuō)，我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是即使設(shè)計(jì)出來(lái)電路，國(guó)內(nèi)無(wú)法加工，只能找國(guó)外代工。或者我們可以做出一個(gè)好的樣品，但在量產(chǎn)時(shí)無(wú)法保證良率，這是我們被“卡脖子”的關(guān)鍵所在。

李實(shí)：我國(guó)關(guān)鍵核心技術(shù)現(xiàn)在與國(guó)外的差距確實(shí)很大。比如說(shuō)我現(xiàn)在從事的微波放大器領(lǐng)域，與法國(guó)、日本的差距至少有二三十年，和美國(guó)的差距就更大了。上世紀(jì)四五十年代，這種器件剛剛發(fā)明，全世界都是從零開(kāi)始起步，到上世紀(jì)八十年代，我們的研究基本上可以跟蹤國(guó)外的發(fā)展，差距還不算太大，但上世紀(jì)八九十年代以后，我們的差距就拉開(kāi)了，目前研發(fā)的產(chǎn)品在可靠性、壽命等方面與國(guó)外的差距還比較大。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您認(rèn)為是哪些原因造成了我國(guó)核心技術(shù)領(lǐng)域的尷尬現(xiàn)狀？

陳寶欽：造成現(xiàn)在這樣一個(gè)局面，有非常深刻的歷史原因。上世紀(jì)五六十年代，微電子的研發(fā)和生產(chǎn)剛剛在世界范圍內(nèi)開(kāi)始，當(dāng)時(shí)國(guó)外也沒(méi)有高端微電子產(chǎn)業(yè)，但我們看到，很多國(guó)家通過(guò)五六十年的時(shí)間發(fā)展起來(lái)了。而我們因?yàn)楦鞣N原因造成了高端制造業(yè)與國(guó)外的距離越拉越大，我認(rèn)為其中一個(gè)重要的原因是當(dāng)時(shí)在國(guó)家層面沒(méi)有把微電子技術(shù)定位為最核心的技術(shù)。微電子技術(shù)的研發(fā)投資大、周期長(zhǎng)，小支持、斷斷續(xù)續(xù)的支持作用有限。縱觀國(guó)際上壟斷微電子產(chǎn)業(yè)的公司都是集本國(guó)的力量專門支持的結(jié)果。

微電子產(chǎn)業(yè)要想發(fā)展起來(lái)，需要建成一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈，覆蓋集成電路設(shè)計(jì)、集成電路掩模制造、集成電路芯片制造、各種重要的材料制造等等。一方面支持民營(yíng)企業(yè)，另一方面支持類似“兩彈一星”那樣體現(xiàn)國(guó)家意志的戰(zhàn)略部署和基地。

以目前的情況看，微電子產(chǎn)業(yè)要求的幾宗“最”我們做不到。首先，要求最精密的設(shè)備。最精密的設(shè)備要求最完美的晶體，但后者主要由日本壟斷，前者主要由美國(guó)和歐洲控制。其次，要求最潔凈的各種氣體化學(xué)材料，微電子需要上千種氣體化學(xué)材料，只要一種有問(wèn)題，所有都白干。我曾為了做光刻膠的納米稀釋，買了國(guó)內(nèi)所謂潔凈度、純度最高的化學(xué)材料，倒進(jìn)去就變成“果凍”，所以連化學(xué)材料也必須買進(jìn)口的。第三，最嚴(yán)格的環(huán)境。溫度方面，國(guó)外要求實(shí)驗(yàn)室溫度的誤差在正負(fù)0.1攝氏度。我們能做到正負(fù)1攝氏度就很好了。潔凈環(huán)境方面，國(guó)外實(shí)驗(yàn)室要求一平方英尺中一個(gè)缺陷都沒(méi)有，而且是納米級(jí)的，我們做不到。最后，所有工作人員必須是最敬業(yè)的。國(guó)外微電子企業(yè)的核心研發(fā)人員都是能獨(dú)當(dāng)一面的敬業(yè)的員工，只要有一人不敬業(yè)，就會(huì)對(duì)最后的產(chǎn)品質(zhì)量產(chǎn)生不好的影響。

問(wèn)題四：“唯論文、唯職稱、唯學(xué)歷、唯獎(jiǎng)項(xiàng)”

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：提高核心技術(shù)攻關(guān)能力，在國(guó)家政策層面應(yīng)如何做？

余江：在政策層面，我們面臨著一些設(shè)計(jì)難點(diǎn)。

首先，以國(guó)家使命為導(dǎo)向的政策，很多東西都不是簡(jiǎn)單的技術(shù)問(wèn)題，還涉及市場(chǎng)、制度、投資、人才問(wèn)題等，而這些問(wèn)題往往又需要從全球視野的角度去思考解決。如果以自己的關(guān)鍵核心技術(shù)達(dá)到可用、能用為目標(biāo)，我們要如何兼顧國(guó)家戰(zhàn)略需求的急迫性、核心技術(shù)突破的復(fù)雜性和相關(guān)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新生態(tài)培育的長(zhǎng)期性？

第二，如何平衡自主可控核心技術(shù)體系與通過(guò)全球開(kāi)放合作來(lái)發(fā)展的不同戰(zhàn)略目標(biāo)？這兩方面從某種意義上說(shuō)不總是完全平衡的。如果從戰(zhàn)略需求角度強(qiáng)調(diào)做絕對(duì)自主可控的核心技術(shù)，從開(kāi)始的器件到應(yīng)用端的程序，很多東西都需要自己來(lái)做，這在很多情況下是必要的。但也需要意識(shí)到大量的技術(shù)領(lǐng)域是要靠全球協(xié)作來(lái)發(fā)展的，業(yè)內(nèi)全球頂尖公司在很多環(huán)節(jié)上也大多是與全球最好的合作伙伴進(jìn)行開(kāi)放合作。因此無(wú)論是做自主可控的核心技術(shù)體系還是通過(guò)開(kāi)放合作以嵌入全球價(jià)值鏈來(lái)發(fā)展自己，我們都要審時(shí)度勢(shì)，來(lái)探索一個(gè)如何在戰(zhàn)略上平衡的問(wèn)題。

第三，重大核心技術(shù)攻關(guān)計(jì)劃的制度設(shè)計(jì)如何做到公共利益和商業(yè)利益訴求的兼顧？企業(yè)要在競(jìng)爭(zhēng)中存活下來(lái)，企業(yè)投入要有回報(bào)，重大科技計(jì)劃的設(shè)計(jì)要做公共利益和商業(yè)利益的兼顧，這也是很有挑戰(zhàn)的。

此外，我們現(xiàn)在所面臨的“卡脖子短板”背后有深層的科學(xué)問(wèn)題。比如，航空發(fā)動(dòng)機(jī)的研發(fā)難在哪？難在其背后深層次的基于學(xué)科的問(wèn)題沒(méi)有完全解決。國(guó)外航空發(fā)動(dòng)機(jī)大公司，即使它們把圖紙給你，你也不一定做的出來(lái)。為什么呢？我們?cè)陉P(guān)鍵材料領(lǐng)域的性能、研發(fā)方面有很多工藝和科學(xué)問(wèn)題還沒(méi)有完全過(guò)關(guān)，我們可以做出一些樣品，但還需要經(jīng)歷幾十萬(wàn)個(gè)小時(shí)殘酷的超高溫、超高壓的考驗(yàn)。我們航空發(fā)動(dòng)機(jī)在關(guān)鍵材料上不能完全頂上。而在航空發(fā)動(dòng)機(jī)的關(guān)鍵制造技術(shù)體系、過(guò)程與集成方面，復(fù)雜的產(chǎn)品系統(tǒng)涉及幾百家供應(yīng)商做零部件集成整合，如果沒(méi)有構(gòu)建很強(qiáng)的技術(shù)體系是不行的。在航空發(fā)動(dòng)機(jī)的維護(hù)診斷方面也有大量的科學(xué)問(wèn)題，國(guó)際上大公司在此的健康管理方面也有我們不具備的成熟體系。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：目前的科研評(píng)價(jià)考核標(biāo)準(zhǔn)（例如追求發(fā)表論文的數(shù)量、影響因子等）對(duì)核心技術(shù)研發(fā)來(lái)說(shuō)合理嗎？

杜寶貴：目前，對(duì)技術(shù)發(fā)明與應(yīng)用的考核應(yīng)改變以往片面的單一標(biāo)準(zhǔn)模式，技術(shù)研發(fā)與應(yīng)用同科學(xué)研究不同，前者更注重其應(yīng)用價(jià)值，因此考核標(biāo)準(zhǔn)是其應(yīng)用的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益，而非單純的論文。此外，技術(shù)研發(fā)提出的新問(wèn)題也將促進(jìn)科學(xué)基礎(chǔ)理論的進(jìn)一步發(fā)展；后者則更凸顯其理論價(jià)值，重大科學(xué)理論的突破需要SCI這樣的學(xué)術(shù)交流平臺(tái)擴(kuò)散其研究狀況，避免出現(xiàn)重復(fù)性科學(xué)研究，節(jié)約社會(huì)成本。

趙世柯：首先，是否掌握了核心技術(shù)與發(fā)表文章的多少?zèng)]有直接關(guān)系，真正的核心技術(shù)是要保密的，不可能從競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手發(fā)表的文章或?qū)＠蝎@得核心技術(shù)的細(xì)節(jié)（不像以前，大家現(xiàn)在對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)都很重視）。現(xiàn)有考核評(píng)價(jià)機(jī)制中發(fā)表文章的權(quán)重確實(shí)高了些，應(yīng)該根據(jù)具體情況進(jìn)行必要的調(diào)整。客觀地說(shuō)，學(xué)術(shù)論文確實(shí)能夠一定程度上反映學(xué)術(shù)水平和科研成果的價(jià)值，對(duì)于從事純基礎(chǔ)研究的人員來(lái)說(shuō)，發(fā)表高質(zhì)量的論文仍然是必要的。但是，對(duì)于從事應(yīng)用基礎(chǔ)和工程技術(shù)研究的人員來(lái)說(shuō)，研究工作重點(diǎn)要瞄準(zhǔn)應(yīng)用，把科學(xué)研究的成果轉(zhuǎn)化為能夠解決問(wèn)題的技術(shù)是最關(guān)鍵的。

第二，核心技術(shù)的發(fā)展關(guān)鍵是人才，最核心的載體也是人才，而評(píng)價(jià)考核又是人才培養(yǎng)的重要環(huán)節(jié)。因此，相應(yīng)的評(píng)價(jià)考核標(biāo)準(zhǔn)的建立和調(diào)整要圍繞“人”來(lái)進(jìn)行。最近，科技部、教育部、人力資源和社會(huì)保障部、中國(guó)科學(xué)院、中國(guó)工程院?jiǎn)?dòng)了清理“唯論文、唯職稱、唯學(xué)歷、唯獎(jiǎng)項(xiàng)”專項(xiàng)行動(dòng)，也說(shuō)明了目前相關(guān)考核評(píng)價(jià)體系的問(wèn)題或弊端的嚴(yán)重性。

第三，談一談跟考核評(píng)價(jià)機(jī)制有關(guān)的各種學(xué)術(shù)不端問(wèn)題。近年來(lái)，論文造假、剽竊、抄襲、一稿多投現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生，報(bào)獎(jiǎng)時(shí)利用行政資源侵占他人科研成果據(jù)為己有也屢見(jiàn)不鮮，如最近鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的南京大學(xué)梁瑩事件等。學(xué)術(shù)界出現(xiàn)的各種不端行為不能不說(shuō)與現(xiàn)有考核評(píng)價(jià)機(jī)制有一定關(guān)系，評(píng)職稱需要文章，申報(bào)項(xiàng)目需要職稱，報(bào)獎(jiǎng)項(xiàng)需要項(xiàng)目支撐，學(xué)術(shù)地位和待遇需要獎(jiǎng)項(xiàng)，形成了一個(gè)鏈條，也是過(guò)于看重文章、職稱和獎(jiǎng)項(xiàng)的結(jié)果。當(dāng)然，學(xué)術(shù)不端行為不能完全歸咎于當(dāng)前的考核評(píng)價(jià)機(jī)制，還存在其他社會(huì)因素。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：如何改進(jìn)科研考核評(píng)價(jià)機(jī)制從而提高核心技術(shù)攻關(guān)能力？

趙世柯：關(guān)于現(xiàn)有考核評(píng)價(jià)機(jī)制的調(diào)整，我認(rèn)為有以下幾點(diǎn)。

第一，人才考核評(píng)價(jià)要堅(jiān)持和強(qiáng)化“德才兼?zhèn)洹⒁缘聻橄取钡脑瓌t。堅(jiān)持“德才兼?zhèn)洹⒁缘聻橄取笔菄?guó)家選拔任用干部的一貫方針和根本原則，用于科研人員的考核評(píng)價(jià)有著明顯的意義。我認(rèn)為，過(guò)去這一點(diǎn)強(qiáng)調(diào)得不夠，應(yīng)該加以強(qiáng)化。科研工作本質(zhì)目標(biāo)就是求真求實(shí)，探求科學(xué)事實(shí)和規(guī)律。誠(chéng)實(shí)守信、恪守科研道德是做好科研工作的最基本要求。堅(jiān)持和強(qiáng)化“德才兼?zhèn)洹⒁缘聻橄取保兄跔I(yíng)造風(fēng)清氣正的科研環(huán)境，有助于減少或消除目前存在的因急功近利導(dǎo)致的各種學(xué)術(shù)不端現(xiàn)象。

第二，在選拔人才時(shí)避免把學(xué)歷、論文、職稱和獎(jiǎng)項(xiàng)等作為硬杠杠，不要標(biāo)簽化地把人才分為三六九等。對(duì)人才的考核評(píng)價(jià)更要注重實(shí)效。對(duì)于從事基礎(chǔ)研究的人員，要看他（她）在基礎(chǔ)理論上有哪些真正的創(chuàng)新，發(fā)表的文章達(dá)到了什么水平、產(chǎn)生了什么學(xué)術(shù)影響，而不是發(fā)表論文的數(shù)量。對(duì)于從事應(yīng)用基礎(chǔ)研究和工程技術(shù)研發(fā)的人員，要重點(diǎn)看他（她）突破了什么關(guān)鍵技術(shù)問(wèn)題，創(chuàng)造了多大經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益，不同崗位職能和目標(biāo)人才的考核評(píng)價(jià)，要采用不同的標(biāo)準(zhǔn)和維度，不同類型人才均應(yīng)有不同的職業(yè)上升通道。

第三，要逐步建立包含人才退出機(jī)制的動(dòng)態(tài)考核評(píng)價(jià)體系。近些年，我國(guó)投入了大量資金，推出多項(xiàng)科技人才計(jì)劃，為加快人才培養(yǎng)，推動(dòng)科技創(chuàng)新起到了積極作用。但是，獲得資助的人擁有的各種頭銜習(xí)慣上成了一種終身榮譽(yù)和標(biāo)簽。應(yīng)該說(shuō)，這些榮譽(yù)確實(shí)反映了某個(gè)人在某個(gè)時(shí)期內(nèi)取得了較多的科研成就或者學(xué)術(shù)能力達(dá)到了較高的水平，但并不代表其能始終處于某個(gè)高度，因?yàn)榭萍及l(fā)展日新月異，不進(jìn)則退。更有甚者，一些人在擁有這些頭銜之后就遠(yuǎn)離了科研一線，不可能再有什么實(shí)質(zhì)性的科研成就。學(xué)術(shù)榮譽(yù)終身制是產(chǎn)生“學(xué)霸”的重要根源。擁有學(xué)術(shù)榮譽(yù)的人走上領(lǐng)導(dǎo)崗位后，為“學(xué)霸”行政干預(yù)科研創(chuàng)造了更加有利的條件，這對(duì)后備科研隊(duì)伍的健康成長(zhǎng)造成不利影響。

問(wèn)題五：“基礎(chǔ)不牢、地動(dòng)山搖”

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：在核心技術(shù)領(lǐng)域，技術(shù)引進(jìn)和自主研發(fā)之間是什么關(guān)系？

杜寶貴：技術(shù)引進(jìn)和自主研發(fā)之間是辯證統(tǒng)一的關(guān)系。一方面，技術(shù)引進(jìn)的目的是找到真正的差距，包括技術(shù)本身以及組織技術(shù)應(yīng)用的體制和機(jī)制等諸多方面。技術(shù)引進(jìn)也能形成有效市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，促使國(guó)內(nèi)相關(guān)企業(yè)積極擴(kuò)大研發(fā)投入、提升自主技術(shù)水平。在這個(gè)過(guò)程中促進(jìn)某些技術(shù)攻克難關(guān)的進(jìn)程，縮小技術(shù)水平的差距。另一方面，自主研發(fā)在某些情況下是在國(guó)外技術(shù)封鎖條件下的被迫行為，攻克難關(guān)也需要在最大限度引進(jìn)國(guó)外最先進(jìn)技術(shù)的情況下展開(kāi)，特別是關(guān)鍵核心技術(shù)更是如此。前者需要資金、市場(chǎng)等因素做保障，后者需要時(shí)間、研發(fā)經(jīng)費(fèi)投入和國(guó)家政策導(dǎo)向。在布局方面，技術(shù)引進(jìn)應(yīng)將重點(diǎn)放在通用和成熟技術(shù)方面；攻克難關(guān)應(yīng)把重點(diǎn)放在各工業(yè)領(lǐng)域“卡脖子”的地方和共性關(guān)鍵技術(shù)上，如智能制造里的芯片技術(shù)等。

李實(shí)：目前所謂技術(shù)引進(jìn)往往是“解剖”產(chǎn)品，但這種解剖如果沒(méi)有理論功底和經(jīng)驗(yàn)積累的話，是起不到預(yù)期作用的。因?yàn)槟恪敖馄省钡漠a(chǎn)品已然是結(jié)果了，工藝過(guò)程是看不到的，還是需要依靠自己的研究和分析，消化和吸收。這就是為什么“一比一”的仿制往往不成功的原因。

所以說(shuō)突破關(guān)鍵核心技術(shù)的根本還是自主創(chuàng)新，技術(shù)引進(jìn)只是看看別人的東西是怎么做的，之后再根據(jù)自己的材料和自己的技術(shù)儲(chǔ)備，研制出與之相適應(yīng)的自己的工藝，生產(chǎn)出自己的產(chǎn)品。要是完全依靠“解剖”引進(jìn)的產(chǎn)品是不可能提高核心技術(shù)研發(fā)和生產(chǎn)水平的。

趙世柯：與歐美發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)還是發(fā)展中國(guó)家，工業(yè)基礎(chǔ)薄弱，總體科技實(shí)力差距還很大。開(kāi)展技術(shù)引進(jìn)可避免漫長(zhǎng)的摸索過(guò)程，加快技術(shù)發(fā)展的速度；有利于培養(yǎng)和壯大科技隊(duì)伍、提高科研水平；最直接的，可在短時(shí)間內(nèi)取得具有廣泛應(yīng)用價(jià)值的技術(shù)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展。可以說(shuō)，技術(shù)引進(jìn)是一條快速縮短與發(fā)達(dá)國(guó)家差距的重要途徑。改革開(kāi)放以來(lái)，我國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展很大程度上也歸功于技術(shù)引進(jìn)工作的開(kāi)展。經(jīng)過(guò)近40年的快速發(fā)展，我國(guó)的科技實(shí)力已經(jīng)達(dá)到較高水平，但個(gè)人認(rèn)為，在今后相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，繼續(xù)開(kāi)展技術(shù)引進(jìn)仍然是必要的。

但是，技術(shù)引進(jìn)不能代替自主攻關(guān)或自主創(chuàng)新，如果不搞自主攻關(guān)創(chuàng)新，只是跟蹤模仿，就無(wú)法實(shí)現(xiàn)技術(shù)超越。習(xí)近平總書記多次強(qiáng)調(diào)，核心技術(shù)、關(guān)鍵技術(shù)必須立足于自己，市場(chǎng)換不來(lái)核心技術(shù)，有錢也買不來(lái)核心技術(shù)，必須靠自己研發(fā)、自己發(fā)展。必須加大高端芯片、操作系統(tǒng)、航空發(fā)動(dòng)機(jī)、精密儀器等關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域的自主攻關(guān)力度，把競(jìng)爭(zhēng)和發(fā)展的主動(dòng)權(quán)牢牢地掌握在自己手中，并為最終實(shí)現(xiàn)技術(shù)超越奠定基礎(chǔ)。當(dāng)然，對(duì)引進(jìn)技術(shù)消化和吸收的成果，可以合理地借鑒到自主攻關(guān)當(dāng)中，推動(dòng)由引進(jìn)到自我創(chuàng)新的轉(zhuǎn)變。反過(guò)來(lái)，自主攻關(guān)的成果可以促進(jìn)對(duì)引進(jìn)技術(shù)的消化和吸收。可見(jiàn)，二者之間有相互促進(jìn)的作用，相輔相成。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：技術(shù)引進(jìn)和自主研發(fā)分別應(yīng)如何立項(xiàng)布局？

趙世柯：關(guān)于核心技術(shù)突破的戰(zhàn)略布局，習(xí)近平總書記有系統(tǒng)的闡述，為科研立項(xiàng)提供了總體方向。立項(xiàng)工作要緊緊圍繞習(xí)近平總書記提到的重點(diǎn)領(lǐng)域展開(kāi)，主要包括三個(gè)方面：大力推進(jìn)節(jié)能環(huán)保、生物、高端設(shè)備制造、新能源、新材料等新興產(chǎn)業(yè)和先進(jìn)制造業(yè)；集中突破高性能集成電路、高端芯片等關(guān)鍵元器件、數(shù)據(jù)庫(kù)和操作系統(tǒng)等基礎(chǔ)軟件的核心關(guān)鍵技術(shù)；同時(shí)要面向新的工業(yè)革命發(fā)展趨勢(shì)，重點(diǎn)推動(dòng)新一代移動(dòng)通信、下一代互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能等核心技術(shù)突破。技術(shù)引進(jìn)和自主攻關(guān)的立項(xiàng)均應(yīng)圍繞這些重點(diǎn)領(lǐng)域展開(kāi)，具體實(shí)施應(yīng)由一個(gè)政府主導(dǎo)的統(tǒng)一管理平臺(tái)組織推進(jìn)，避免多頭管理、科技資源“碎片化”、資源利用效率低下。

需要指出的是，跟西方發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們的技術(shù)差距主要體現(xiàn)在基礎(chǔ)領(lǐng)域，如：新材料技術(shù)、關(guān)鍵元器件技術(shù)、尖端裝備制造技術(shù)等。基礎(chǔ)性越強(qiáng)的領(lǐng)域，我們的差距越大。因?yàn)榛A(chǔ)性越強(qiáng)的工作，難度越大，對(duì)人的要求也越高；研發(fā)周期長(zhǎng)，失敗的風(fēng)險(xiǎn)高，沒(méi)有投機(jī)取巧的空間，只能靠自己老老實(shí)實(shí)去做，要坐得住冷板凳。到目前為止，我們國(guó)家正在研發(fā)的重點(diǎn)工程任務(wù)所用的關(guān)鍵原材料、元器件仍需大量從國(guó)外購(gòu)買。我個(gè)人長(zhǎng)期在工程技術(shù)開(kāi)發(fā)一線工作，能深深體會(huì)“基礎(chǔ)不牢、地動(dòng)山搖”的痛。基礎(chǔ)領(lǐng)域的技術(shù)很難引進(jìn)，只能靠自主攻關(guān)來(lái)解決，建議立項(xiàng)時(shí)向應(yīng)用基礎(chǔ)領(lǐng)域傾斜，向產(chǎn)品的上游技術(shù)傾斜。也只有這樣，才能在更深層次上掌握核心關(guān)鍵技術(shù)。

問(wèn)題六：科研管理重立項(xiàng)、輕驗(yàn)收

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：如何完善科研管理機(jī)制以保障核心技術(shù)突破？

趙世柯：在科研管理機(jī)制方面，科研管理機(jī)制的核心事關(guān)政府、科研機(jī)構(gòu)、企業(yè)的角色定位和權(quán)責(zé)。對(duì)于自主攻關(guān)，政府還是要發(fā)揮主導(dǎo)作用，特別是關(guān)系到國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展和競(jìng)爭(zhēng)力提升的核心技術(shù)領(lǐng)域，需要長(zhǎng)期持續(xù)投入資金和研發(fā)力量，政府應(yīng)有專門的機(jī)構(gòu)來(lái)管理。對(duì)于企業(yè)自發(fā)組織開(kāi)展的技術(shù)攻關(guān)工作，政府應(yīng)根據(jù)具體情況給予必要的引導(dǎo)和扶持。技術(shù)引進(jìn)涉及的因素要復(fù)雜一些，涉及國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系，容易受國(guó)際政治、經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易等因素的影響，立項(xiàng)之前對(duì)技術(shù)來(lái)源國(guó)相關(guān)信息獲取的詳細(xì)程度是決定技術(shù)引進(jìn)項(xiàng)目能否取得成功的關(guān)鍵因素之一，需要政府、科研機(jī)構(gòu)和企業(yè)發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)。對(duì)引進(jìn)技術(shù)的消化和吸收是關(guān)鍵階段，需要外方的積極配合，需要利用政府的行政資源繼續(xù)支持，時(shí)間可能很長(zhǎng)，可能還要追加配套資金，實(shí)現(xiàn)引進(jìn)技術(shù)的本地化。因此，技術(shù)引進(jìn)項(xiàng)目后期階段應(yīng)作為重點(diǎn)來(lái)管理，政府管理要延伸發(fā)揮協(xié)調(diào)和監(jiān)督的作用。

要提高科研經(jīng)費(fèi)的使用效率，多出科研成果、出好成績(jī)，必須提高科研管理水平，改善科研管理作風(fēng)。要做到這些，最重要的是要建立完善的科研管理相關(guān)制度和法規(guī)。具體如下：

第一，還是要進(jìn)一步明確科研管理部門、科研項(xiàng)目承擔(dān)單位及行業(yè)專家的角色定位和權(quán)責(zé)。在立項(xiàng)論證階段，要讓行業(yè)專家充分發(fā)揮把關(guān)的作用，就項(xiàng)目的必要性、技術(shù)可行性和風(fēng)險(xiǎn)，候選承擔(dān)單位的研究基礎(chǔ)、研究方案、項(xiàng)目負(fù)責(zé)人情況，條件保障等方面實(shí)事求是地進(jìn)行評(píng)估，對(duì)于要不要立項(xiàng)，是否存在重復(fù)投入和研究問(wèn)題，應(yīng)該讓誰(shuí)來(lái)承擔(dān)等，項(xiàng)目承擔(dān)單位要提供真實(shí)、完整的資料供評(píng)審專家查證、質(zhì)疑和評(píng)估，管理部門要充分尊重行業(yè)專家的意見(jiàn)。研究技術(shù)路線和方案選擇上，在充分質(zhì)疑的基礎(chǔ)上要尊重承擔(dān)單位的意見(jiàn)，畢竟承擔(dān)單位對(duì)具體情況最了解。管理部門在整個(gè)過(guò)程中主要起到政策指導(dǎo)、協(xié)調(diào)和監(jiān)督的作用。科研管理部門的工作重點(diǎn)應(yīng)放在兩頭，即立項(xiàng)論證和結(jié)題驗(yàn)收，減少項(xiàng)目實(shí)施過(guò)程中不必要的檢查評(píng)審對(duì)科研工作的干擾。

其二，在賦予專家組更大話語(yǔ)權(quán)的同時(shí)，應(yīng)逐步建立包括追責(zé)制度在內(nèi)的評(píng)審專家管理制度。專家有收評(píng)審費(fèi)的權(quán)利，就應(yīng)當(dāng)承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，失責(zé)就應(yīng)當(dāng)被追究。如果評(píng)審專家組玩忽職守，不盡職盡責(zé)或知情隱瞞不報(bào)，致使科研項(xiàng)目因可行性論證不充分或讓不具備承擔(dān)能力的單位去承擔(dān)等原因，沒(méi)有取得預(yù)期的成果，造成國(guó)家科研資金大量浪費(fèi)或損失的，要視情況追究專家組的責(zé)任，并給予處分，建議有關(guān)部門對(duì)此給予一定的關(guān)注，為科研項(xiàng)目評(píng)審專家立規(guī)、立法。

其三，關(guān)于科研腐敗的立法問(wèn)題。以往的科研管理重立項(xiàng)、輕驗(yàn)收。錢花了而問(wèn)題沒(méi)解決的現(xiàn)象并不鮮見(jiàn)。比如，有些承擔(dān)單位拿了科研經(jīng)費(fèi)，卻沒(méi)有完全用在科研項(xiàng)目上，或沒(méi)有認(rèn)真組織實(shí)施，造成科研資金流失，也使與項(xiàng)目相關(guān)技術(shù)的發(fā)展受到遲滯。對(duì)于這類情況，目前的懲罰力度太小。建議加大追責(zé)和懲罰力度。比如，給各科研機(jī)構(gòu)建立科研誠(chéng)信檔案，對(duì)誠(chéng)信低的科研機(jī)構(gòu)限制或取消其申報(bào)項(xiàng)目的資格。當(dāng)然，科研失敗不等于腐敗，要視具體情況予以區(qū)別。

最后，還想補(bǔ)充談一下科研經(jīng)費(fèi)使用管理問(wèn)題，這也是科研管理的一部分。建議實(shí)行寬預(yù)算、嚴(yán)審計(jì)，在開(kāi)支條目和明細(xì)上給科研人員更多的自主權(quán)，取消不合理的限制，讓科研工作者把更多的精力投入科學(xué)研究工作中。要管好“錢”，更要尊重“人”。在驗(yàn)收結(jié)題審計(jì)時(shí)，要嚴(yán)格審計(jì)，財(cái)務(wù)專家和技術(shù)專家密切配合，確保經(jīng)費(fèi)沒(méi)有用到與科研無(wú)關(guān)的其他事項(xiàng)上，一旦發(fā)現(xiàn)有挪用經(jīng)費(fèi)等違規(guī)情況，要嚴(yán)厲處罰。

問(wèn)題七：工匠精神缺失已成痛點(diǎn)

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：學(xué)術(shù)領(lǐng)域的一些不良風(fēng)氣對(duì)提高核心技術(shù)創(chuàng)新能力是否也有影響？

李實(shí)：近些年，國(guó)家對(duì)關(guān)鍵核心技術(shù)領(lǐng)域不可謂不重視，投入也不可謂不大，但具體到承擔(dān)項(xiàng)目的科研部門來(lái)說(shuō)，項(xiàng)目沒(méi)有繼承性是確實(shí)存在的情況。從微觀層面來(lái)看，科研環(huán)境確實(shí)存在一些不太正常的現(xiàn)象。抄襲、剽竊、注水、打包、摻假等行為影響我國(guó)目前的核心技術(shù)研發(fā)。

比如，現(xiàn)實(shí)工作中存在有些人將別人的成果改頭換面成自己成果的情況。這些人由于沒(méi)有參與前期科研工作，后期用戶有改進(jìn)需求時(shí)就無(wú)從下手，無(wú)法及時(shí)改進(jìn)了，項(xiàng)目做著做著就做丟了。技術(shù)沒(méi)有了延續(xù)性，自然難以持續(xù)跟進(jìn)。這種不尊重別人的知識(shí)和勞動(dòng)成果的現(xiàn)象，必然會(huì)影響到關(guān)鍵核心技術(shù)的科研攻關(guān)。

發(fā)生這種情況的原因在于，在社會(huì)整體氛圍的影響下，即使是本應(yīng)當(dāng)如“象牙塔”一般的科研機(jī)構(gòu)也沾染了不良風(fēng)氣。在一些單位內(nèi)部，各種關(guān)系、利益已經(jīng)趨于固化。長(zhǎng)此以往，真正投身科研的人會(huì)傷心。

近日，國(guó)家發(fā)展改革委、人民銀行、科技部等41個(gè)部門聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于對(duì)科研領(lǐng)域相關(guān)失信責(zé)任主體實(shí)施聯(lián)合懲戒的合作備忘錄》，列舉了43項(xiàng)聯(lián)合懲戒措施。雖然科研領(lǐng)域的不良風(fēng)氣不是一兩天形成的，但國(guó)家頻頻對(duì)科研領(lǐng)域不良風(fēng)氣“出手”，期待可以一點(diǎn)一點(diǎn)將風(fēng)氣正過(guò)來(lái)。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：我國(guó)核心技術(shù)創(chuàng)新能力不足與工匠精神的缺失是否也有一定關(guān)系？

杜寶貴：工匠精神的內(nèi)涵主要是責(zé)任意識(shí)，而負(fù)責(zé)任的關(guān)鍵是要有對(duì)責(zé)任的保護(hù)和激勵(lì)，責(zé)任與激勵(lì)緊密聯(lián)系，有效的激勵(lì)能確立責(zé)任的效用價(jià)值，穩(wěn)定的激勵(lì)能持續(xù)增強(qiáng)負(fù)責(zé)者的未來(lái)預(yù)期。因此，技術(shù)攻關(guān)中的任何一個(gè)工種和工序都應(yīng)給予相應(yīng)的穩(wěn)定利益回報(bào)，科學(xué)家、工程師、普通工人都是技術(shù)攻關(guān)中的一分子，分工有差別，但人格是平等的。任何把技術(shù)攻關(guān)中的勞動(dòng)作無(wú)謂的高低貴賤分類都是錯(cuò)誤的，德國(guó)技術(shù)工人的社會(huì)地位和待遇很高，日本產(chǎn)業(yè)技術(shù)工人也是如此。

趙世柯：李克強(qiáng)總理在連續(xù)幾年的政府工作報(bào)告中都提到了工匠精神，之所以如此，是因?yàn)槲覈?guó)科技發(fā)展中目前存在的一些問(wèn)題一定程度上與工匠精神的缺失有關(guān)。急功近利，重眼前、輕長(zhǎng)遠(yuǎn)，工匠精神的缺失已成為我國(guó)科技發(fā)展中的一個(gè)痛點(diǎn)，也是未來(lái)能否全面實(shí)現(xiàn)技術(shù)超越的關(guān)鍵。

所謂工匠精神，就是一絲不茍、精益求精、一以貫之。從大的方面說(shuō)，工匠精神是一種修養(yǎng)、文化和價(jià)值觀，工匠精神的培養(yǎng)跟一個(gè)人的成長(zhǎng)經(jīng)歷和環(huán)境密切相關(guān)，不是一朝一夕形成的，需要從娃娃抓起，需要全社會(huì)的共同努力。精益求精的工匠精神的培育，并非一日之功，必須從最基礎(chǔ)的國(guó)民教育工作做起。

其一，將工匠精神的培育融入國(guó)民教育體系中。當(dāng)前我國(guó)教育體系中存在一些影響工匠精神培育的消極因素，如重學(xué)歷輕能力、重智育輕德育等。要改變這一狀況，必須把工匠精神的培育納入國(guó)民教育體系，貫穿各個(gè)層次各階段教育之中，把德育放在首位，樹(shù)立健康的價(jià)值觀，培養(yǎng)學(xué)生責(zé)任感、精益求精、追求卓越的精神，重塑工匠精神的民族基因。

其二，當(dāng)前尊重知識(shí)、尊重人才更多還是停留在口號(hào)上，知識(shí)、技術(shù)的價(jià)值沒(méi)有得到充分認(rèn)識(shí)。要改變這一狀況，要在全社會(huì)大力提倡尊重知識(shí)、尊重人才的價(jià)值理念，不拘一格地選拔任用人才，營(yíng)造有利于工匠精神培育的社會(huì)風(fēng)氣，建立更加公平合理的社會(huì)分配體系。對(duì)此，政府首先要做好示范引導(dǎo)，讓愛(ài)崗敬業(yè)、腳踏實(shí)地、精益求精成為各行各業(yè)的價(jià)值追求和每位公民安身立命的精神氣質(zhì)。此外，必須還要在制度建設(shè)上著手，加強(qiáng)立法，對(duì)與工匠精神相悖的粗制濫造、假冒偽劣等現(xiàn)象“零容忍”，嚴(yán)厲打擊，讓其無(wú)安身之地，而不是讓“劣幣驅(qū)逐良幣”。

其三，在技術(shù)攻關(guān)中如何才能有精益求精的精神。我認(rèn)為，技術(shù)攻關(guān)團(tuán)隊(duì)的建設(shè)很重要，讓團(tuán)隊(duì)中每一名成員都能從技術(shù)攻關(guān)成果中獲得成就感、光榮感，每個(gè)人付出和貢獻(xiàn)都得到尊重和認(rèn)可，這樣他們才有歸屬感、責(zé)任感、使命感，才能全身心地投入到技術(shù)攻關(guān)工作中，不斷地攻堅(jiān)克難成為團(tuán)隊(duì)最核心的價(jià)值追求。這樣自然就會(huì)培養(yǎng)出精益求精的工匠精神，因?yàn)橐唤z不茍、精益求精是做好技術(shù)攻關(guān)的必然要求。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：要實(shí)現(xiàn)突破關(guān)鍵核心技術(shù)，在文化建設(shè)、人才培養(yǎng)方面需要做哪些工作？

陳寶欽：中國(guó)要想真正在微電子領(lǐng)域的核心技術(shù)方面有所突破，必須有三個(gè)條件。第一，全民重視誠(chéng)信。我們現(xiàn)在的社會(huì)風(fēng)氣比較浮躁、功利傾向很嚴(yán)重。第二，重視質(zhì)量。不能為了追逐利益而去造假。第三，要全民重視工匠精神。核心技術(shù)最關(guān)鍵的部分依靠的是工匠，所有高精尖的微電子設(shè)備最核心的技術(shù)、最后一道工序都是工匠手工打磨的。但我們現(xiàn)在沒(méi)有好的工匠了，我們把工匠精神丟了，有現(xiàn)實(shí)待遇的原因，也有教育傾向的原因。

在人才評(píng)價(jià)方面，不能完全按發(fā)表文章的數(shù)量和影響因子來(lái)考評(píng)核心技術(shù)研發(fā)人員。文章、專利，研究工作的重要性和平時(shí)的工作評(píng)價(jià)應(yīng)該各占三分之一。在評(píng)審專家的組成方面，根據(jù)我親自參與的評(píng)議來(lái)看，建議增加評(píng)委人數(shù)，最后的評(píng)價(jià)會(huì)比較接近實(shí)際情況。

杜寶貴：技術(shù)引進(jìn)的管理要注意引進(jìn)技術(shù)的適用性和先進(jìn)性之間的平衡，綜合國(guó)力和國(guó)內(nèi)需求的平衡；自主創(chuàng)新的管理機(jī)制也需要?jiǎng)?chuàng)新，突破現(xiàn)有的管理機(jī)制，如穩(wěn)定的投入、非競(jìng)爭(zhēng)性項(xiàng)目機(jī)制、國(guó)家頂層設(shè)計(jì)、各領(lǐng)域協(xié)同攻關(guān)等。其中，穩(wěn)定的經(jīng)費(fèi)保障和穩(wěn)定的科學(xué)家激勵(lì)預(yù)期最為重要，不能讓“冷板凳”成為常態(tài)。

余江：從我們團(tuán)隊(duì)做的大量調(diào)研案例研究來(lái)看，關(guān)鍵核心技術(shù)領(lǐng)域全球頂尖的人才培養(yǎng)有如下特點(diǎn)：全球化競(jìng)爭(zhēng)的商用技術(shù)市場(chǎng)殘酷無(wú)情，真正領(lǐng)軍的產(chǎn)業(yè)核心科技人才一定是殘酷競(jìng)爭(zhēng)后脫穎而出的，而不是自封的。以集成電路前沿工藝和設(shè)計(jì)為例，從名校博士畢業(yè)到成為全球核心技術(shù)團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人，一般要在研發(fā)（前沿企業(yè)實(shí)驗(yàn)室或者和一線企業(yè)合作的科研院校實(shí)驗(yàn)室）一線潛心打磨10~15年，積累大量緘默知識(shí)和失敗錘煉。

（本版由本報(bào)記者韓天琪采寫，蔣志海制圖）

摘自《中國(guó)科學(xué)報(bào)》