亞洲已經(jīng)證明，面對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)低迷，她具有很強(qiáng)的恢復(fù)力，但未來(lái)并非一帆風(fēng)順。面對(duì)疲軟不振的美國(guó)市場(chǎng)需求，為了保持強(qiáng)勁的增長(zhǎng)率，亞洲地區(qū)富有活力的經(jīng)濟(jì)體必須大力促進(jìn)國(guó)內(nèi)消費(fèi)，并采取在環(huán)境上可持續(xù)發(fā)展的政策。摩根士丹利亞洲區(qū)主席、《未來(lái)的亞洲：新的全球化的機(jī)遇與挑戰(zhàn)》（The Next Asia: Opportunities and Challenges for a New Globalization）一書(shū)的作者Stephen Roach如是說(shuō)。在本視頻采訪中，Roach論述了加強(qiáng)亞洲地區(qū)經(jīng)濟(jì)一體化和區(qū)域合作的前景，探討了面臨的風(fēng)險(xiǎn)以及印度和日本等國(guó)家的潛力，并思考了 “亞洲世紀(jì)”是否終于已經(jīng)來(lái)臨。麥肯錫出版部亞洲編輯Clay Chandler于2009年8月在香港對(duì)Roach進(jìn)行了專(zhuān)訪。

請(qǐng)觀看以下采訪文字記錄。

Clay Chandler：您一直密切關(guān)注亞洲地區(qū)近幾十年來(lái)的發(fā)展變化，并撰寫(xiě)了相關(guān)著作。在您的新著《未來(lái)的亞洲》中，您論述了在今后20年里，亞洲地區(qū)與過(guò)去20年相比將會(huì)有哪些翻天覆地的變化，是什么促成了這些變化？

Stephen Roach：我認(rèn)為，過(guò)去30年來(lái)，在提高人民生活水平方面，亞洲的表現(xiàn)非常出色——尤其是中國(guó)，而其他亞洲國(guó)家的表現(xiàn)也越來(lái)越好——遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展歷史中見(jiàn)過(guò)的任何記錄。但是，亞洲經(jīng)濟(jì)的發(fā)展主要依靠出口帶動(dòng)。而且，為了使“出口機(jī)器”始終保持高速運(yùn)轉(zhuǎn)狀態(tài)，需要對(duì)出口平臺(tái)進(jìn)行大量投資。

但是，這種發(fā)展模式的有效性正在逐漸喪失。亞洲今后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將更多地依靠消費(fèi)帶動(dòng)，其增長(zhǎng)動(dòng)力將更加注重增長(zhǎng)體驗(yàn)的質(zhì)量，尤其是在環(huán)境保護(hù)和污染控制方面。

Clay Chandler：如果我是一家財(cái)富500強(qiáng)企業(yè)的首席高管，并且正在思考我的全球戰(zhàn)略，我需要如何以一種與危機(jī)前不同的思維方式來(lái)看待亞洲？

Stephen Roach：我認(rèn)為，迄今為止，全球的跨國(guó)公司主要將亞洲的發(fā)展中國(guó)家——特別是中國(guó)——視為一個(gè)離岸生產(chǎn)平臺(tái)。離岸效率解決方案仍然是一個(gè)具有吸引力的選擇。但是，真正強(qiáng)有力的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)可能在于挖掘亞洲地區(qū)35億消費(fèi)者的巨大潛力。長(zhǎng)期以來(lái)，這一直是開(kāi)發(fā)亞洲潛力的一個(gè)夢(mèng)想。然而，消費(fèi)者的動(dòng)力基本上一直缺失或不足。而現(xiàn)在，時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，對(duì)于全球性跨國(guó)公司來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)超乎尋常的巨大“金礦”。

Clay Chandler：在《未來(lái)的亞洲》一書(shū)中，您非常樂(lè)觀。您提到，亞洲一向積極奉行變革，這正是過(guò)去這些年來(lái)推動(dòng)亞洲發(fā)展的秘訣。但是，在1997年的亞洲金融危機(jī)之后，人們也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)同樣的話。然而，總的來(lái)看，多數(shù)亞洲經(jīng)濟(jì)體又回到了它們?cè)趤喼藿鹑谖C(jī)之前曾經(jīng)非常有效的增長(zhǎng)模式，這是一種嚴(yán)重依賴(lài)出口和政府主導(dǎo)投資的增長(zhǎng)模式。如今的經(jīng)濟(jì)狀況與此有何不同？

Stephen Roach：支撐出口模式的外部需求現(xiàn)在遇到了麻煩。因此，即使亞洲有歷史上最優(yōu)秀、最高效的生產(chǎn)商，外部需求也不會(huì)像過(guò)去那樣源源而來(lái)。因此，如果亞洲希望繼續(xù)增長(zhǎng)，如果亞洲希望不斷發(fā)展，如果亞洲希望持續(xù)提高其35億消費(fèi)者的生活水平，它就必須更多地依靠自己的內(nèi)部需求。因此，完全可以歸結(jié)出以下事實(shí)：亞洲在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面的選擇已經(jīng)前所未有地縮小。她別無(wú)選擇，只能更多地依賴(lài)來(lái)自?xún)?nèi)部而不是外部的需求。

Clay Chandler：讓我們來(lái)談一談亞洲地區(qū)另一個(gè)規(guī)模龐大、增長(zhǎng)迅速的經(jīng)濟(jì)體——印度。

Stephen Roach：我認(rèn)為，在印度，微觀情況一直都非常不錯(cuò)：有眾多具有世界級(jí)競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)；有受過(guò)良好教育、使用英語(yǔ)、IT素質(zhì)很高的勞動(dòng)力；有相當(dāng)完善的市場(chǎng)機(jī)制；有相對(duì)穩(wěn)定的金融機(jī)構(gòu)；法治和民主健全。印度的微觀層面從來(lái)都不是問(wèn)題。

印度真正的問(wèn)題主要在于宏觀層面——儲(chǔ)蓄不足；外國(guó)直接投資相對(duì)有限，尤其是與中國(guó)相比；當(dāng)然，還有極其糟糕的基礎(chǔ)設(shè)施。印度的宏觀狀況實(shí)際上正在相好的方向轉(zhuǎn)變。在過(guò)去三四年間，印度全國(guó)的儲(chǔ)蓄率已經(jīng)從百分之二十幾的低水平提高到百分之三十幾的中高水平，盡管仍然低于中國(guó)的儲(chǔ)蓄率水平，但對(duì)于印度來(lái)說(shuō)，這已經(jīng)是一個(gè)巨大進(jìn)步了。

外國(guó)直接投資也大幅度增加——盡管仍然沒(méi)有達(dá)到中國(guó)的水平，但與印度的歷史水平相比，確實(shí)有了巨大的進(jìn)步。

支撐印度的第三根支柱是其政治局勢(shì)。 5月中旬的選舉將印度共產(chǎn)黨從新的執(zhí)政聯(lián)盟中掃地出門(mén)，使改革派終于有機(jī)會(huì)兌現(xiàn)他們?cè)谖迥臧胍郧暗谝淮紊吓_(tái)執(zhí)政時(shí)就做出的承諾。我認(rèn)為，印度實(shí)際上可能是亞洲未來(lái)幾年中真正的“沉睡巨人”。而恰在此時(shí)，大家都在為一個(gè)以中國(guó)為中心的亞洲鼓噪和興奮。

Clay Chandler：如果不同時(shí)考慮亞洲最大經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)軌跡，你實(shí)際上就不可能談?wù)搧喼薜奈磥?lái)。當(dāng)然，這就是日本。多年來(lái)，日本的經(jīng)濟(jì)幾乎一直處于嚴(yán)峻的低迷狀態(tài)。但現(xiàn)在，日本已經(jīng)有了一個(gè)新政府。

Stephen Roach：是的，你知道，日本就是一個(gè)實(shí)例，可以用來(lái)說(shuō)明，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常繁榮時(shí)，一個(gè)巨大的資產(chǎn)主導(dǎo)型投資泡沫突然從內(nèi)部破滅，在經(jīng)歷后泡沫時(shí)代的余波時(shí)會(huì)發(fā)生什么事情。

但是，日本陷入后泡沫時(shí)代已長(zhǎng)達(dá)20年，而且，正如你所言，現(xiàn)在還不清楚它是否已從長(zhǎng)期休眠狀態(tài)被真正喚醒。日本的經(jīng)濟(jì)仍然非常依賴(lài)出口。它的兩個(gè)最大的出口市場(chǎng)——美國(guó)和中國(guó)——并不能為它提供太多的支持。日本的消費(fèi)者受到人口年齡狀況、資金無(wú)著落的養(yǎng)老金債務(wù)的極大局限。它仍然是一個(gè)儲(chǔ)蓄意愿非常高的國(guó)家。近年來(lái)，已經(jīng)出現(xiàn)了一些促進(jìn)資本支出的動(dòng)力，但是，它在很大程度上同樣是由與中國(guó)相關(guān)的新的出口所推動(dòng)，目前，這種推力中斷。最終，日本會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的領(lǐng)導(dǎo)力問(wèn)題。因此，結(jié)構(gòu)性問(wèn)題、這種長(zhǎng)期存在的后泡沫后遺癥以及領(lǐng)導(dǎo)力問(wèn)題結(jié)合到一起——我擔(dān)心，日本經(jīng)濟(jì)將很難積極地向前發(fā)展。

Clay Chandler：在整個(gè)亞洲，進(jìn)一步一體化和進(jìn)行更多協(xié)作的前景如何？在您的書(shū)中，您談到了所謂“泛亞經(jīng)濟(jì)框架”的出現(xiàn)。這一框架將會(huì)是什么樣子？

Stephen Roach：我認(rèn)為，這種框架的基本構(gòu)件正開(kāi)始各就各位。在一個(gè)以中國(guó)為中心的供應(yīng)鏈中，一體化的程度在不斷提高，這一供應(yīng)鏈包括了亞洲地區(qū)大部分規(guī)模較大的經(jīng)濟(jì)體——從日本到韓國(guó)，到臺(tái)灣——目前，這些經(jīng)濟(jì)體對(duì)向中國(guó)出口的依賴(lài)程度已經(jīng)超過(guò)了對(duì)其任何其他主要貿(mào)易伙伴（包括歐洲或美國(guó)）的出口。因此，一個(gè)日益以中國(guó)為中心的供應(yīng)鏈的物流配置正開(kāi)始形成。

但在這里，我也想說(shuō)，對(duì)泛區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的真正挑戰(zhàn)將是：將經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)逐漸從外部主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向內(nèi)部主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)。當(dāng)亞洲的消費(fèi)開(kāi)始增加，并且消費(fèi)的產(chǎn)品越來(lái)越多地來(lái)源于亞洲生產(chǎn)商，那才是一種真正的、強(qiáng)大的協(xié)同效應(yīng)。我認(rèn)為，這種協(xié)同效應(yīng)可以將亞洲地區(qū)帶向未來(lái)的目標(biāo)。

Clay Chandler：您認(rèn)為，“亞洲世紀(jì)終于到來(lái)”這種說(shuō)法是否合適？

Stephen Roach：我的《未來(lái)的亞洲》這本書(shū)的中心前提是，現(xiàn)在就打開(kāi)香檳，慶祝并宣布“亞洲世紀(jì)”的到來(lái)，還為時(shí)太早。那是重大頭條新聞、也可能是新聞紀(jì)錄片的素材，而未來(lái)的亞洲應(yīng)該是一個(gè)發(fā)展更均衡的亞洲，一個(gè)能將亞洲消費(fèi)者帶入發(fā)展“方程式”之中的亞洲，這才是“亞洲世紀(jì)”所需要的。在我看來(lái)，如果“亞洲世紀(jì)”只是亞洲的生產(chǎn)商或出口商把東西賣(mài)到其他地方，那么，它將不是一種可持續(xù)的形象。在“亞洲世紀(jì)”，亞洲國(guó)家應(yīng)該為亞洲的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)——而不僅僅是世界各地的市場(chǎng)——生產(chǎn)產(chǎn)品。我同樣認(rèn)為，在我們看到這一目標(biāo)實(shí)現(xiàn)以前，慶功的香檳酒將不得不先儲(chǔ)存起來(lái)，等待時(shí)日。